Выступление Ризвана Гусейнова на круглом столе «Большая игра в Закавказье»
4 сентября 2023 года в
Москве Институт Царьград провел круглый стол «Большая игра в Закавказье», на
котором приняли участие эксперты разных стран.
Организаторами мероприятия выступили учредитель Института Царьграда, кандидат юридических наук Константин Малофеев и директор Института Царьграда, доктор политических наук, профессор Александр Дугин. На круглом столе выступили замдиректора Национального исследовательского института развития коммуникаций профессор Валентина Комлева, начальник отдела изучения и публикации документов Государственного Архива РФ, Модест Колеров, востоковед, лингвист Каринэ Геворгян, а также ученые, религиозные деятели и эксперты из Азербайджана, Грузии, Армении и ряда стран.
От Азербайджана онлайн подключился
и выступил директор Центра истории Кавказа Ризван Гусейнов на тему «Региональная безопасность в
контексте восстановления традиционных транспортно-логистических маршрутов на
Южном Кавказе». Ниже прилагаем стенограмму выступления Р.Гусейнова, который во многом дал в том числе прогноз возможной силовой операции Азербайджана в Карабахе (сентябрь 2023 г) и последующих событий :
Здравствуйте, уважаемые организаторы. Я приветствую Константина Валерьевича, Александра Гельевича, ну, и всех, кто принимает участие.
Тема, которая нас собрала, она очень важная. Я бы сказал, немного нервная. Каждый, как может, старается защищать интересы своих государств, внешнеполитические интересы в нашем регионы. Но прежде, чем перейти к заявленной теме, хотел бы небольшой акцент сделать на том, что, все-таки, употребление термина «Закавказье» в нашем мероприятии как-то немного режет слух, поскольку его уже не существует свыше 30-ти лет. Более того создается путаница – если смотреть с нашей стороны, то для нас Закавказьем является территория Российской Федерации и северная часть Кавказа. В контексте названия моего выступления, «Региональная безопасность, в контексте восстановления традиционных транспортно-логистических маршрутов на Южном Кавказе», постараюсь выступить коротко и емко, как говорится, тезисно. Потому что некоторые участники съели львиную долю времени, и нужно как-то постараться уложиться. Ну, в принципе, с этой темой я выступаю на российских и других иностранных площадках свыше 15-ти лет.
Но более активно, наверное, с того периода, когда началась «арабская весна» после 2011-12 гг., когда стало ясно, что определенные западные державы ломают возможно и не напрямую, ту логистику, те инфраструктуры, те энергетические, нефтегазовые потоки, которые традиционно, в рамках колониальной политики, существовали, ну, скажем, со времен Второй Мировой войны, и еще раньше. Стало ясно, что создающаяся геополитическая, энерго и транзитная пустота будет заполнена. Были большие надежды на то, что Россия сможет заполнить эту пустоту. Что новая евразийская логистика станет важным элементом в формировании нового миропорядка.
Дело в том, что в новом мире, современном мире, контроль над транзитным путями, энергопотоками и логистикой, в первую очередь, сухопутными путями становится основой будущей политической и экономической мощи. Конечно, можно обсуждать, можно дискутировать на эту тему, но факт, что сейчас все борются не за сырье, не за источники, которые давно уже разделены между корпорациями, а за логистику и пути. Туда входит и транзит, и, естественно, нефтегазовых ресурсов, и электро-энегргии. Да так же вода и первую очередь питьевая вода становится серьезной причиной войн. Ну, и, естественно, традиционные пути – железная дорога, транспортное сообщение. Восстановление прежних сухопутных и создание новых путей в Евразии поддерживает Азербайджан и его партнеры, союзники, в первую очередь, в лице Турции, Израиля, частично Великобритании, хотя у нее свои специфические интересы.
Но есть ряд стран, которые хотят сохранить прежнюю логистику и пути - то, что наработано за последние 200 лет, я бы сказал, после Туркманчайского мирного договора 1828 года, прихода царской России в регион Южного Кавказа. Тогда была сформирована логистика, опиравшаяся на интересы морских держав. Но это не только Россия сделала, это были коллективные интересы стран Запад, что скрывать. И Южный Кавказ превратился в некое депо, логистический тупик. То есть, в конечную станцию, откуда далее товары и услуги дальше на Юг и Запад не двигались. Взамен этого, наш регион был подключен к новой тогда евроцентричной атлантистской логистике, в которой большую роль играла и царская Россия. А ведь прежде, в течение многих веков Южный Кавказ был серьезной развилкой, логистическим хабом, который сегодня принято называть «Восток-Запад», «Север-Юг» - два серьезных проекта с целью восстановления логистики, упраздненной два-три века назад. Маршрут «Восток-Запад» (одна из линий традиционного «Шелкового пути») пересекал и соединял собою значительную часть Евразии от Китая через Центральную Азию, Каспий, Южный Кавказ, Иран, Турцию до Средиземного моря и Европы. А маршрут «Север-Юг» шел от Северной Европы, Балтии, России по Волге и городам Казань, Астрахань, Дербент до Азербайджана через Иран к Персидскому заливу с развилкой на Аравию и Индию. Оба этих маршрута соединялись в Азербайджане.
Всё это было заперто после прихода в регион царской России с ее новой евроцентристской философии логистики. При Петре Первом для молодой Российской державы было прорублено окно в Европу, которое во всех смыслах было актуально в течение последних 300 лет. Так вот, мой «алармизм» последние 15 лет был связан с тем, что Россия теряла возможности подготовиться, не торопясь к тому, что сегодня происходит в мире. Но, к сожалению, Россия этого не сделала. Тогда как, Азербайджан его союзники и партнеры времени не теряли. Это, конечно было неоднозначно воспринято в том числе в российском экспертном и медиапространстве. Отсюда и постоянные утверждения и прогнозы от значительного числа российских экспертов и СМИ о том, что мол «Азербайджан предаст интересы России в угоду Западу». Эти прогнозы оказались ошибочными. За это время традиционные исторические союзники России в лице Грузии, Украины и сегодня Армении уходят на Запад, а Азербайджан так и не ушел и даже не собирается от кого-то или куда-то уходить. Любые попытки говорить о том, что Азербайджан имеет какую-то четкую прозападную позицию, оказались заведомо ошибочными. У Азербайджана всегда были и остаются чисто свои интересы, в первую очередь, экономические. У нас экономика идет впереди политики. И это, я думаю, очень важно. И очень хотелось бы, чтобы в России тоже так было. Чтобы отказались от применения силы там, где нет еще своего устойчивого проекта, там, где ведется только реактивная политика. Сила без своего проекта неоднократно доказала свою несостоятельность. Такая "сила" обслуживает обычно в итоге интересы других внешних игроков.
И, в контексте того, что происходит в нашем регионе, сейчас все взоры направлены на тот участок территории Армении, который мы называем Зангезуром – армяне называют Сюник, где пройдет Зангезурский коридор или дорога – кому, как угодно. И столкновение больших интересов по этому контексту, конечно же, вызывает опасения. Поскольку есть шанс, к сожалению, превращения Армении как «яблока раздора» в Сирию – ведь идет процесс сириизации Армении, чего не хочет Азербайджан и его партнеры. Здесь прозвучали мысли уважаемых спикеров о том, что Азербайджан может силовым методом решить вопрос Зангезурской дороги, но не делает этого. Согласен - потому что целью Азербайджана не является силовое решение вопроса. Целью является достижение гармонии, стабильности, процветания для всего региона Южного Кавказа. К примеру, наш партнер, Грузия, иногда неоднозначно относится к попыткам Азербайджана в перспективе подключить Армению к этим проектам, к так называемому «Срединному пути», который через Китай, Узбекистан, Казахстан, а, может быть, напрямую через Казахстан, из Китая, проходя через Каспийский регион, Азербайджан далее по территории Грузии, и, возможно Армении и Ирана. Затем через Турцию пойдет вплоть до юго-востока Европы, Средиземноморья, и так далее. Это евразийский проект, а не атлантистский.
Ясно, что у этого проекта есть серьезные противники на Западе и не только там. Именно поэтому позиция России в этом всем очень для нас важна. Россия пока соблюдает позитивный нейтралитет. И, действительно, в нынешней ситуации это, по-моему, наиболее объективное, что может сделать Россия. Поскольку минимум года два еще будет сложно. И не только для России. Но, как говорится, для нашего региона перспективы хорошие. Мы очень надеемся, что удастся преодолеть основные проблемы за столом переговоров. Хотя именно по Зангезурскому кейсу мы видим идут очень сложные процессы. К примеру, не только ряд стран Запада, но и Иран имеет свое мнение, он считает этот проект опасным для своих интересов.
То есть, реализация того зангезурского участка, который пройдет через Армению, по мнению иранской стороны, пресечет, или нанесет урон экономическим и иным интересам Ирана через Армению. Хотя немного разбирающиеся в экономике увидят, что мизерная доля составляет то, что Иран может переправить через Армению, и так далее. То есть, географически и транспортно-логистически это сложно. Поэтому здесь скорее всего больше политики, чем экономики. Ну, а раз здесь больше политики, то, конечно же, к сожалению, происходит то столкновение, которого не хотел Азербайджан. Но Иран мог сказать свое слово, в прошлом году в сентябре-октябре 2022 года, когда грозил Азербайджану прямым военно-политическим шантажом. 50 000 военное соединение КСИР стояло у границ Азербайджана и высказывало намерение силовым методом пресечь наши планы. Тогда Азербайджан доказал Ирану, что готов силовым методом отстаивать региональные интересы. В итоге всё это вылилось всего лишь в террористический акт против посольства Азербайджана в Тегеране в январе 2023 года. Поэтому этап иранской попытки силового шантажа пройден. Сейчас вроде с Ираном находим общий язык. Но, как мы видим, сейчас Франция пытается «мстить» Турции в регионе Южного Кавказа, поскольку Турция и партнеры успешно выдавливают Францию из Магриба и Центральной Африки.
В процессе выдавливания Франции из Африки также есть роль и России и Великобритании. Если «арабская весна» была неудачной, скажем так прямо, для англосаксов, и всё уперлось, мы помним, в переворот в Египте, а затем в военно-политическое «болото» в Сирии, то сейчас «африканское лето», пока что идет удачно для англосаксов. Французы теряют в Африке, но пытаются отыграться в нашем регионе, и создать здесь новый очаг войны за счет Армении. Надеемся, что это не удастся, что, все-таки, в ближайшие месяцы, при поддержке, в том числе, России, и ее нейтральной позиции, можно будет обойти все острые углы. Азербайджан – это та страна, это та площадка, которая умеет договариваться со всеми. И с Западом, и с Югом, и с Востоком, со всеми. Но давить на Баку через армянское население Карабаха не удастся. Азербайджан несомненно восстановит полностью контроль над всеми своими территориями. И этот процесс не за горами. Тогда возникнет новая геополитическая реальность, с которой придется считаться всем политическим игрокам.
Если нам удастся это сделать с Арменией, я не знаю, с пашиняновской, или какой-то иной, и мы подпишем мирный договор с Ереваном, то можем перевернуть вот эту страницу, конфликтности. То есть менеджмент конфликта в нашем регионе, в чем заинтересованы некоторые ведущие игроки, мы должны пресечь любой ценой. Азербайджан за ценой, я так понимаю, не постоит, но, все-таки, предпочитает делать это дипломатическими путями, заинтересовывать экономическими проектами, и, вот, теми самыми транспортными путями, которые позволят в том числе и России выйти устойчиво на рынки глобального Юга, ну, и юго-восток Европы тоже, Средиземноморье тоже. В этом контексте, у нас большие надежды, ожидания. Ну, и, естественно, до тех пор, пока в Украине идет война, с которой я очень не согласен - это мое личное мнение, я понимаю, у собравшихся свое мнение, но это конкретное «болото», куда втянули в том числе и Россию. И политика вещь прагматичная, поэтому каждый пользуется этой ситуацией, как может. Но, по большому счету, конечно, было бы очень хорошо, если бы эта страница была перевернута, и Россия, наконец, бы занялась серьезными проектами, которые не ждут. Роскоши терять времени у нас нет.
Тут мы можем долго говорить о том, виноват, не виноват Запад. Я думаю, это несерьезно. Всё прагматично - каждый зарабатывает и защищает свои интересы как может. И, в этом контексте, Азербайджан уж точно себя зарекомендовал как надежный партнер. За последние 30 лет чего только ни писали об Азербайджане. Он сегодня-завтра уйдет на Запад, и сегодня-завтра куда-то уйдет. Повторяю - за это время на Запад ушли почти все традиционные верные союзники России. Азербайджан исходит из своих интересов. Поэтому в этом надежность, прагматичность и предсказуемость Азербайджана, которая, я надеюсь, высоко оценивается в России.
Спасибо, уважаемые организаторы и участники, что выслушали. Благодарю.
Комментарии: