МНЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ: Карабахский конфликт. Ждать ли развязки в 2014 году?
Этой теме было посвящено очередное заседание нашего традиционного экспертного «Круглого стола».
Елена Касумова, доцент кафедры политологии Академии Госуправления при Президенте Азербайджана:
- Я согласна с политологами, считающими, что карабахский вопрос в формате сохранения целостности территорий, это - «красная черта», которую не может перейти ни политический истеблишмент, ни сам народ Азербайджана. Вся внешнеполитическая ориентация азербайджанского государства выстраивалась в зависимости от отношения внешних игроков к карабахской проблематике. Армянская сторона занимает не менее жесткую позицию, которую предельно точно выразил армянский оппозиционный, откровенно прозападный портал «Lragir»: «Интересы у Армении абсолютно ясные - открытие коммуникаций со странами-соседями, прокладка транзитных труб и дорог, при этом, сохранение нынешнего статус-кво в Карабахе и наращивание требований к Турции». Нет никакого сомнения, что эти приоритеты полностью разделяет и армянское руководство.
В контексте карабахской проблематики Москва явно взяла паузу, как бы предлагая Западу самому искать ключи к разрешению застарелого кризиса. Но можно ли сблизить позиции сторон, например, в рамках «американо-турецкого плана», который никто не видел, но о котором охотно говорят журналисты? Он вряд ли существует в каком-то фиксированном формате, но то, что между Вашингтоном и Анкарой имеются некие договоренности по вопросу Карабаха, можно судить по косвенным признакам. Смотрите сами - помощник госсекретаря США Виктория Нуланд уже уверенно говорит не только об открытии армяно-турецкой границы, но и о разблокировании коммуникаций со стороны Азербайджана. Я думаю, подобный вариант урегулирования, скорее всего, согласован с Москвой, но он не может устроить Баку, который никогда не согласится с ним без освобождения т.н. «зоны безопасности» вокруг Карабаха, а проще говоря, оккупированных районов, прилегающих к самопровозглашенной НКР.
Все понимают, что Баку необходима, хотя бы, «усеченная» реализация известных «Мадридских принципов» в виде деоккупации нескольких районов Азербайджана. Не исключено, что госсекретарь Джон Керри собирается в Ереван с целью убедить, уговорить, в конце концов, надавить на Ереван, чтобы он согласился начать процесс деоккупации, который, фактически, полностью нивелирует возможность возникновения новой войны. Но для армянского руководства подобный шаг выглядит политическим самоубийством. Можно только догадываться, какая протестная волна поднимется против Сержа Саргсяна и его команды, как в самой Армении, так и в диаспоре. Поэтому, мне кажется, что все, пока еще очень смутные, проекты карабахского урегулирования могут и в следующем году остаться на отметке «благих намерений», но не больше.
Коста Магдаленос, политолог, юрист, эксперт Американо-Азербайджанского фонда Содействия Прогрессу:
- Журналисты очень любят цитировать британского ветерана их цеха Роберта Фиска, который однажды сказал: «Раньше в Ливане, Сирии и Египте при словах из Вашингтона трепетали. Теперь они смеются». Истина, как всегда, между этими крайностями, хотя США, действительно, не имеют четкого понимания военно-политической ситуации на Ближнем Востоке. Но только не в отношении Турции. Анкара пыталась играть едва ли не основную роль в т.н. «арабской весне», стремясь стать маяком для умеренных исламистов, которые могли взять власть в странах, освободившихся от традиционных авторитарных режимов. Но эти группы, идеологически идентичные известным «братьям-мусульманам» сейчас, фактически, уходят с политической арены. Анкаре также не удалось реализовать свои политические амбиции в русле теории «неоосманизма». А сейчас Турция, не без давления США, возвращается к своему старому политическому проекту - «ноль проблем с соседями».
Влияние Вашингтона на Анкару все более возрастает. Это стало очевидным после почти насильственного «примирения» Турции и Израиля, которое многие считают личной заслугой президента Обамы. И, вот, на сегодняшний день Турция уже объявляет о возможности возобновления всеобъемлющих переговоров по проблеме Кипра, о чем даже был оповещен генсек ООН Пан Ги Мун. Вероятность открытия армяно-турецкой границы тоже лежит в этой плоскости. Для Вашингтона это самый важный вопрос всей карабахской проблематики, и Америка будет стремиться решить его максимально быстро, чтобы потом привести Анкару и Ереван к ратификации известных «Цюрихских протоколов».
Думаю, Вашингтон, как впрочем, и Анкара, не станет обращать особенного внимания на материальные и, тем более, территориальные претензии, которые Ереван собирается предъявлять Турции. Но реализация «Цюрихских протоколов» позволит американцам без потерь выйти из щекотливого положения, которое обязательно возникнет к 100-летию «геноцида армян в Османской Империи». Тогда США смогут избежать официального признания этого факта, перепоручив разбираться в нем комиссии историков, что, конечно, выгодно и официальной Анкаре. Поэтому я уверен, что США сумеют добиться открытия армяно-турецкой границы без оглядки на то, как будут развиваться армяно-азербайджанские отношения.
Ризван Гусейнов, политический аналитик, журналист:
- Фактически прошло свыше 25 лет со времени начала нагорно-карабахского конфликта и за эти четверть века ни одной из сторон не удалось полностью закрепить или изменить сложившийся по итогам военной фазы противостояния статус-кво. Согласно различным источникам, можно сделать вывод, что на нынешнем этапе реанимации переговорного процесса между Баку и Ереваном, стоят новые пункты. По всей видимости, страны-сопредседатели МГ ОБСЕ намерены внести в повестку дня вопрос открытия турецко-армянской границы. То есть, в переговорном процессе сторонам конфликта предлагается «шагать» от того, что разблокирование границы между Турцией и Арменией неизбежно. В этой ситуации армянская и азербайджанская сторона могли бы договориться о графике вывода армянских ВС с некоторых оккупированных азербайджанских районов.
В последнее время активизировались попытки Турции подключиться к переговорному процессу между Ереваном и Баку. Глава МИД Турции А. Давутоглу, побывавший в Ереване 12 декабря для участия в саммите ОЧЭС, пытался связать вопрос нормализации армяно-турецких отношений с разрешением армяно-азербайджанского конфликта.
Согласно турецким СМИ, А. Давутоглу намеревался в Ереване предложить армянской стороне покинуть, по меньшей мере, 2 из 7 оккупированных районов, прилегающих к Нагорному Карабаху, в обмен на открытие армяно-турецкой границы. Однако в ходе визита в Ереван, он не встретится с президентом Армении Сержем Саргсяном, а встреча с главой МИД Армении Эдвардом Налбандяном была безрезультатной. Вообще сложилось впечатление, что армянская сторона ныне панически избегает обсуждения нормализации отношений с Турцией в связке с решением нагорно-карабахского конфликта. Визит Ахмета Давутоглу в Ереван аналитик вашингтонского Центра Карнеги, историк Томас де Ваал метко назвал «неудобным». Напомним, что решение о визите Давутоглу с новыми предложениями было принято недавно, после переговоров президентов Армении и Азербайджана в Вене.
Однозначно, что активизация Турции в переговорном процессе согласована со странами-сопредседателями МГ ОБСЕ, в том числе и с Россией, позиция которой имеет ключевое значение при принятии решений со стороны Еревана. Позитивным моментом является то, что Россия и Турция умеют находить точки соприкосновения и имеют общие интересы по многим вопросам геополитики и экономики. А если этот тандем не сможет найти общий язык, то и дальнейшие инициативы по разрешению армяно-азербайджанского конфликта превратятся в затяжной марафон, наподобие бесплодного многолетнего обсуждения т.н. «Мадридских принципов».
Алексей Синицын, главный эксперт Американо-Азербайджанского Фонда Содействия Прогрессу:
- Конечно, Турцию как серьезного актора «выключают» из сценария «арабской весны». Во-первых, американцам приходится уточнять свои позиции по Сирии, где, фактически, силами непримиримых фундаменталистов разгромлена прозападная военная оппозиция Башару Асаду. Во-вторых, надо как-то решать курдский вопрос, поэтому США так выгодно сближение Турции и Иракского Курдистана в противовес проиранскому правительству в Багдаде. Есть еще масса причин взять под плотный американский контроль внешнюю политику Анкары, и открытие армяно-турецкой границы с дальнейшей ратификацией «Цюрихских протоколов» - один из инструментов достижения этого контроля. Однако я не думаю, что госсекретарь Джон Керри едет в Ереван с целью убедить армянское руководство передать два или несколько оккупированных районов Азербайджану. Допустим, что будут деоккупированы только 2 района, но и в этом случае вся армянская стратегическая линия обороны потеряет устойчивость. Компенсировать это возможно только вводом в Карабах военных формирований миротворцев. Естественно, официальный Ереван захочет, чтобы их представляли россияне. Но этого не захотят американцы и, потом, такой расклад категорически не выгоден Баку, т.к. он тогда уже навсегда исключит возможность силового решения карабахского конфликта. Вспомните 2008-ой год. Если бы президент Саакашвили не стал атаковать российских миротворцев, у Москвы не было бы даже формального повода разворачивать военную операцию в Грузии. А реализовать силовой сценарий на карабахском театре военных действий без того, чтобы не задеть миротворцев, вообще, невозможно.
Введение контингента НАТО в зону конфликта выглядит почти фантастическим. Москва не позволила Еревану подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Она костьми ляжет, но не допустит появление сил Североатлантического Альянса на Южном Кавказе. И Ереван никогда не пойдет на это.
Появление в Карабахе «сборной команды» миротворцев из шведов, индусов, филиппинцев, кого угодно, - абсолютно бессмысленно. Подобные формирования всегда оказывались между молотом и наковальней в тех же арабо-израильских конфликтах, и никакую войну они никогда не могли предотвратить. Их самих из подобных передряг приходилось выручать.
Вероятно, госсекретарь США, будучи в Ереване, ограничится лишь обсуждением открытия армяно-турецкой границы и ратификации «Цюрихских протоколов» без привязки к проблеме признания «армянского геноцида». В конце концов, ему это может и удастся - отношения между Арменией и Турции в какой-то степени могут быть нормализованы, но к кардинальному решению самой карабахской проблемы они не приведут. Она еще ждет каких-то более адекватных подходов, чем восстановление доверия между Ереваном и Анкарой.
8 коммент.
И вновь несколько припозднившийся в этот раз Круглый Стол от Ризвана Гусейнова. С первой строчки выражу своё несогласие. Никакого прорыва в прошедшем году по вопросу Карабахского урегулирования не усматриваю. Да действительно, произошла встреча лидеров Азербайджана и Армении в Вене. Но что она дала, кроме взаимных уверений в совершеннейшем почтении, причём, если подобные заверения с армянской стороны ещё как-то уместны, учитывая что это 20 тыс. армянских солдат “гостят” на территории Азербайджана, то даже рукопожатие оккупантам со стороны президента Алиева выглядит смешно, если бы не было так грустно.
ReplyНеужели Ахмет-эфенди Давутоглу не понимает, что любые планы урегулирования Карабахского конфликта, хоть Турецкие, хоть Американские так и останутся бессильным колебанием воздуха пока за спиной армян стоит Россия, и Россия враждебно или хотя бы настороженно настроена по отношению к тюркам.
Вот г-жа Елена Касумова мудрая женщина - сразу всё расставила по местам. Вопрос принадлежности Карабаха является краеугольным камнем внешней, да и внутренней политики как Азербайджана, так и Армении. Надо понимать, что любой президент Азербайджанской республики, который хотя бы заикнётся об уступке Карабаха в одночасье перестанет быть президентом и превратится в национального преступника. А что касается Армении, то вспомните, чем взяла Москва Сержа Саргсяна с вовлечением последнего в Таможенный Союз. Саргсян сопротивлялся до последнего, но одного упоминания в российской прессе о возможности сдачи Карабаха под давлением европейских примирителей оказалось достаточно, чтобы президент “независимой Армении” среди ночи стремглав помчался на поклон в Кремль.
ReplyМне только интересно как Ереван представляет открытие коммуникаций со странами-соседями, прокладку транзитных труб и дорог при сохранении нынешнего статус-кво в Карабахе и наращивании требований к Турции. Каким местом думают в Хаястане, делая подобные заявления, не знаю, но явно не головой.
“В контексте карабахской проблематики Москва явно взяла паузу, как бы предлагая Западу самому искать ключи к разрешению застарелого кризиса.” Не думаю что дело обстоит именно так. Москва просто добилась всех поставленных целей, через Карабахский узел одной рукой держа за горло обе стороны конфликта, при этом, что самое интересное, оставаясь формально нейтральной. Поистине Макиавелли отдыхает.
Но ожидать, что Россия отдаст кому-нибудь ключи от Карабаха опасная наивность. Пока все усилия по урегулированию не выйдут за пределы масштабов мышиной возни, Москва будет молчать. Но если стороны начнут выходить на реальные соглашения, Кремль тут же больно дёрнет Ереван за поводок, и всё рухнет. Хотя и без того я не вижу реальных шансов договориться.
“Все понимают, что Баку необходима, хотя бы, «усеченная» реализация известных «Мадридских принципов» в виде деоккупации нескольких районов Азербайджана.” Может я такой тупой, но я не понимаю. Напротив, Ереван, а вернее Москва может пойти на передачу нескольких районов за пределами Нагорного Карабаха, но лишь в ответ на отказ от претензий на остальные оккупированные территории или хотя бы гарантии ненападения на них.
И то и другое ведёт к легитимизации нынешнего статус-кво, а значит создаёт иллюзию, что Азербайджан на международном уровне согласился с оккупацией своей территории. Этого мы допустить не можем ни в коем случае. Пусть в глазах Минской группы и любых других международных посредников Азербайджан выглядит несговорчивым, но нельзя торговаться из-за того, что и так принадлежит тебе, даже если это временно находится в чужих руках.
В своё время ближайший друг и соратник Пророка (с) досточтимый абу-Бакар в почти безнадёжной ситуации, когда после кончины Мохаммада некоторые безбожные арабские племена взбунтовались и в ультимативной форме потребовали отступления от Ислама, не пошёл ни на какие уступки мятежникам. Аллах оценил упорство этого асхаба и мусульмане в итоге победили. Отцы-основатели нашей религии учат нас, что есть ситуации, когда торговля неуместна.
Так что я согласен с Еленой-ханум, что самым лучшим вариантом для Азербайджана будет сохранение нынешней подвешенной ситуации, чем отдача территорий по капле в обмен на неприемлемые обязательства. Лучше быть пострадавшим в глазах всей мировой общественности, чем оказаться в очередной раз обманутым армянской лисой, отдав большое за малое.
Наш следующий эксперт политолог Коста Магдаленос возвращает нас к поведению Турции, которое выглядит нелогичным, а в свете традиционного армяно-турецкого противостояния даже саморазрушительным для Турции. Какого шайтана Ахмет Давутоглу попёрся в Ереван, какую рыбку намеревался выудить в мутных водах озера Севан.
ReplyНеужели турки на собственном горьком опыте не убедились, что армянам дашь палец - они откусят руку. Это публика, которая добрую волю воспринимают как слабость и норовят этой слабостью воспользоваться в своих интересах. Вот и теперь после Вены и Еревана Саргсян выглядит “голубем мира”, а тюрки оказались в дураках.
Впрочем, “площадью Таксим” турецкому руководству дали понять всю шаткость его положения и теперь оно пляшет перед Вашингтоном. Что ж, Эрдогана, оказавшегося против Запада и России в одиночестве, можно понять. Понять-то можно, но простить нельзя. Лишний раз подтверждаются идеи публициста Мехмета Перинчека о необходимости формирования собственной самоценной тюркской политики без оглядки на Вашингтон и Москву.
“Я уверен, что США сумеют добиться открытия армяно-турецкой границы без оглядки на то, как будут развиваться армяно-азербайджанские отношения.” Если такое произойдёт, то это будет конец Турции и предательство по отношению к Азербайджану. Но я оптимист и надеюсь, что во имя сотен тысяч турецких жертв геноцида со стороны армян Анкара на такое предательство не пойдёт. Народ не простит, и Таксим покажется детской забавой.
Следующий наш традиционный участник сам хозяин Круглого стола, журналист и аналитик Ризван Гусейнов предположил, что Минская группа международных посредников вознамерилась, не решив ни на йоту Карабахскую проблему, одним махом урегулировать и Армяно-Турецкий конфликт по армянским претензиям на турецкую территорию , который пока не вошёл в горячую стадию, но может превратиться в войну в любой момент в случае возникновения подходящих для очередной армянской агрессии обстоятельств.
ReplyСледует отдать должное этому политологу - он первым внятно объяснил мне, зачем Давутуглу ездил в Ереван. Оказывается предложить Армении разблокирование турецкой границы в обмен на освобождение от оккупации двух из пяти азербайджанских районов вокруг собственно Нагорного Карабаха. Идея на первый взгляд заманчивая, тогда Азербайджану не придётся брать на себя неприемлемых обязательств и дело можно изобразить, как начало возврата оккупированных территорий их законному владельцу Азербайджану. Но опасность легитимизации результатов агрессии остаётся, более того, она переносится на Турецкую республику, но в плане законности армянских претензий на так называемую Турецкую Армению. Поэтому для сохранения лица подобное предложение, если и следовало сделать, то по телефону. Теперь же министру иностранных дел могучей Турции твёрдо отказали, не допустив даже до президента какой-то Армении. Факт беспрецедентный и на мой взгляд оскорбительный. Вообще же, более плотное вхождение Турции в переговорный процесс закономерно и для Азербайджана хорошо.
Последний эксперт Американо-Азербайджанского Фонда Содействия Прогрессу Алексей Синицын считает, что перспективы разрешения Карабахской проблемы весьма туманны, как через прямые договорённости между конфликтующими сторонами, так и через введение в район конфликта международных миротворческих сил. Возможность открытия турецко-армянской границы аналитик оценивает, как более вероятную, но я уже написал, что подобное развитие событий не выгодно не только Азербайджану, но и самой Турции. Не говоря о том, что такой демарш Анкары разрушит единый тюркский фронт противодействия армянской экспансии и негативно скажется на долгосрочной перспективе тюркского объединения, о котором мечтают соответствующие народы от Средиземного моря до Тихого океана.
ReplyСпасибо уважаемый Ингвар что потратили время и силы для анализа нашего КС! Как всегда Ваши выкладки и прогнозы основаны на серьезных фактах и реальном положении дел в регионе!
ReplyБлагодарю уважаемого автора и приношу извинения за некоторую резкость в выражениях - простите наболело.
ReplyУважаемые Ризван и Ингвар, все ваши анализы и анализы ваших экспертов - вилами на воде писаны. Когда наступит удачный момент, как в ситуации с Рамилем Сафаровым, армяне проснутся утром и узнают, что все уже случилось. Гарабах уже азербайджанский, а армянские беженцы заполонили улицы Еревана. Всем удачи!
Reply