Интервью «Бакинского рабочего» с автором книги «Армянский вопрос в 120 документах из российских государственных архивов», историком Мехметом Перинчеком.— 20 апреля в Москве состоялась презентация вашей книги «Армянский вопрос в 120 документах из российских государственных архивов», в которой ясно видны масштаб и систематичность армянских преступлений в начале XX века в Османской империи и на Кавказе. Как и следовало ожидать, еще до выхода книги вокруг нее начался нешуточный ажиотаж…
- Совершенно верно, разного рода эксперты в армянских СМИ, даже не успев ознакомиться с книгой, стали сыпать обвинения в мою сторону. В частности, директор Института политических и социальных исследований Черноморско-Каспийского региона Владимир Захаров, обвинил меня в том, что я не работал в архивах, и никаких документов в моей книге нет. Это было заявлено Захаровым еще до выхода книги в свет. Он сказал, что якобы узнавал в Центральном архиве Москвы, где ему ответили, что Мехмет Перинчек в архиве не работал.
Во-первых, в Москве нет никакого «Центрального архива», поэтому никуда Захаров просто по логике не мог звонить. Во-вторых, в моей книге поименно указано: откуда и где я брал документы, вплоть до номера полки, на которой они лежат в архивах. Пусть Захаров и все кто желает оппонировать, сперва ознакомятся с книгой, в которой я писал всего лишь вступительное слово, а все остальное там: фотокопии российских архивных документов, их текст и указание на то из какого фонда или архива они взяты. А потом уже все, кому угодно могут звонить или идти по адресам архивов, которые я указал в книге и проверять документы, которые я привел.
- Насколько я знаю, этот Захаров недавно был уволен с должности замдиректора Института Кавказских исследований МГИМО за проармянское поведение, а потом его подобрали и продолжили финансировать армянские круги, чтобы он конкретно занимался антиазербайджанской и антитурецкой пропагандой.
- Отмечу, что Захаров вынужден был затем, признаться, что ошибся по поводу того, что я якобы не работал в российских архивах. Дело в том, что на пресс-конференции в Москве я показал все пропуски, которые мне выдавались в архивах для посещения. После этого, на одном мероприятии, где принимали участие Владимир Жириновский и другие политики, этот Захаров, заявил, что если Перинчек собрал 120 архивных документов (хотя у меня их на порядок больше), то он будет работать в российских архивах и соберет больше доказательств опровергающих армянские преступления в Турции и на Кавказе.
- А может вы, работая в архивах, выбирали именно те материалы, которые соответствуют выбранной вами теме и откладывали в сторону те материалы, которые могут подтвердить армянскую концепцию о событиях 1915 года в Турции и Захаров грозится теперь отыскать эти документы с целью опровергнуть вашу книгу?
- Дело в том, что я опубликовал всего 120 документов из российских архивов, но у меня хранятся тысячи подобных документов взятых оттуда и еще больше лежит в самих архивах.
Захаров хочет доказать что был «геноцид» армян. Однако максимум что сможет доказать так это то, что в Османской Турции в начале 20 века была взаимная резня, спровоцированная империалистическими державами с целью расчленить Турцию. А о том, что была спровоцированная взаимная резня, всегда говорила турецкая сторона и это подтверждают архивные материалы, хранящиеся в России, США, Франции, Великобритании, Германии и других странах.
- А что произошло на самой презентации книги: если верить армянским СМИ, то армянские журналисты там Вас вывели на «чистую воду», да и вообще сорвали мероприятие?
- На презентации было много представителей армянских СМИ, организаций, студентов и даже партии «Дашнакцутюн», да и вообще СМИ разных стран проявили большой интерес к этому мероприятию. После презентации я попросил турецких и азербайджанских гостей уступить армянам, чтобы те могли задать мне побольше вопросов. В итоге я ответил на многочисленные вопросы армянской стороны, в частности сделав уклон на то, что я не ссылался ни на азербайджанские, ни на турецкие источники а только на архивы Царской России бывшей противником Османской Турции в Первую Мировую войну, на многочисленные армянские источники, и на некоторые документы советского периода.
То есть фактически все источники были тогда враждебно настроены к Османской Турции и поэтому мою книгу, ну никак нельзя обвинить, в предвзятости к армянам и выражении протурецкой позиции. Поняв все это армянская сторона, не придумала ничего лучшего, как попытаться устроить скандал на презентации в Москве, но и этот их шаг не имел успеха.
- Фактически эта ваша книга, показала, что насилие армянских бандитов против турецкого, азербайджанского и в целом мусульманского населения не было спонтанным и являлось хорошо организованной и напрямую поддерживаемой внешними силами акцией.
- Так оно и есть и чтобы не быть голословным, я приведу неоднократно издаваемую на различных языках мою книгу, где я просто привел рапорт Начальника штаба Кавказской армией генерал-майора Болховитинова на имя наместника российского императора на Кавказе в 1915 году. В этом рапорте, отправленном в адрес российского высшего руководства, описывается деятельность армянских вооруженных отрядов в Турции и на Южном Кавказе в Первую Мировую войну и дается обширная опись преступлений армянских отрядов, механизмов их претворения и тех, сил что поддерживают и обеспечивают эти кровавые акции.
Так вот на презентацию книги «Армянский вопрос в 120 документах из российских государственных архивов», в Москве пришло три поколения потомков генерала Болховитинова, которые выразили мне большую благодарность и рассказали много интересных фактов по этой теме. Особо отмечу, что генерал Болховитинов командовал частями русской армии и сам рапорт написан во время боевых действий против Османской Турции, то есть генерала нельзя обвинить в симпатиях к туркам. Генерал выполняя свой долг, рапортует кавказскому наместнику о систематическом истреблении турецкого населения со стороны армянских отрядов и о принимаемых им по пресечению этого мерах. Болховитинов также советует наместнику не верить армянским «ходокам», которые обивая пороги российских ведомств, различного рода ложью и ухищрениями пытались представить армянскую сторону пострадавшей.
- Однако стоит отметить, что армянская пропаганда печатает множество различных книг с фактами, якобы доказывающим факт «геноцида» армян в Османской Турции?
- Любой желающий специалист может посмотреть, на что именно ссылаются армяне в своих претензиях и обвинениях к Турции. Выясняется, что ни один из этих «документов» нельзя найти, потрогать и прочесть в оригинале. Тогда как я ничего сам не пишу, а просто привожу поток архивных документов и переписки высокопоставленных российских чиновников, констатирующих многочисленные факты массового уничтожения мусульманского населения Турции и Кавказа со стороны армянских отрядов. То есть кому надо: он и сам сопоставит и поймет из чего состоит армянская позиция по событиям Первой Мировой войны в Турции и на что о
87;ираюсь я и другие специалисты.
87;ираюсь я и другие специалисты.
Не найдя ничего к чему можно придраться в моей книге, армянские СМИ решили очернить меня и стали писать в своих СМИ, что я возглавляю отдел антиармянской пропаганды в турецких спецслужбах. И их мало интересует то, что в Турции нет такого отдела, и вообще ничего подобного не существует (смеется). Затем армянские СМИ пустили слух, что презентация в Москве моей книги не удалась, однако прошла и презентация, даны ответы на вопросы собравшихся после чего состоялся фуршет.
- Какие архивные материалы вы считаете наиболее веским аргументом и доказательством того, что армянские отряды систематически и планомерно уничтожали турецкое, азербайджанское, курдское население Турции и Кавказа?
- Я думаю наиболее весомым аргументом являются собранные мною из российских архивов 786 страниц протоколов российских военных трибуналов, судивших и казнивших тысячи армянских бандитов, пойманных за резню мусульманского населения Турции и Кавказа. Это были военные трибуналы России – страны воевавшей против Османской Турции. Так вот вы представьте – какие же зверства совершали армянские отряды, что российская сторона, готовившая и вооружавшая их на войну против Турции, вынуждена была сама судить и казнить армянских головорезов. В этих судебных протоколах собраны многочисленные факты массового истребления детей, женщин и стариков со стороны армянских отрядов.
В общей сложности я в российских архивах увидел тысячи таких судебных протоколов, согласно которым огромное количество армянских бандитов были осуждены или казнены за насилие и убийства в разных регионах Турции и Кавказа. Там поименно указаны все армянские наемники, осужденные и казненные за подобные преступления.
- А вам не кажется, что было бы уместно опубликовать эти многочисленные судебные протоколы российских военных трибуналов в виде отдельной книги, как самого весомого доказательства преступлений армянских банд против населения Турции и Кавказа?
- Несомненно, я думаю над тем, чтобы издать такого рода книгу, состоящую из протоколов российских военных трибуналов. Большая часть этих протоколов описывает факты истребления со стороны армянских банд целых турецких и азербайджанских сел, детей, женщин, стариков. Я думаю важно именно то, что это архивные материалы Царской России – страны являвшейся противником Османской Турции.
- Некоторые зарубежные исследователи утверждают, что имевшие место факты истребления мусульманского населения Турции и Кавказа со стороны армянских отрядов были ответной реакцией на «геноцид» армян 1915 года. Насколько верно под;обное утверждение?
- Да, я часто слышу такое мнение армянской стороны, что турки устроили «геноцид» а в ответ некоторые армяне-фанатики устроили резню, с целью самозащиты и отмщения. Однако собранные мною из российских архивов материалы опровергают такую концепцию, поскольку есть немало документов о том, что армянские отряды истребляли турок еще до апреля-мая 1915 года, когда началась депортация армян прифронтовой полосы.
К примеру, вот рапорт на имя коменданта крепости Карс от российского командира 589-ой пешей дружины от 19 января 1915 года из захваченной русскими войсками Карской области Турции. Здесь в частности отмечается: «..местные греки и армяне…разъезжая большими группами по курдским селениям… грабят курдские селения и насилуют курдских женщин. Все греки и армяне вооружены…». (Российский Государственный Военно-исторический Архив (РГВИА).Ф.2100.Оп.2.Д.460.Л.110.).
Часть Вторая
- Это были единичные случаи истребления армянскими отрадами турецкого населения или они имели массовый характер?
- Нет, это не единичные случаи. Таких документов и рапортов, подтверждающих многочисленные факты насилия и зверств армянских отрядов против турецкого и азербайджанского населения, я обнаружил в российских архивах великой множество. Есть рапорты российских офицеров о том, что армянские банды открывали огонь в русских солдат, которые хотели пресечь мародерства, насилия и убийства, чинимые армянскими бандитами против турецкого населения.
В 65-страничном «Рапорте о деятельности армянских вооруженных отрядов в Турции и Закавказье в Первую мировую войну», написанном в 1915 году начальником Генерального штаба Русской Кавказской армии генерал-майором Леонидом Болховитиновым, докладывается наместнику Кавказа о зверствах армянских отрядов против мирного и тех силах, что поддерживают и обеспечивают эту политику.
- Многие исследователи оправдывают зверства армянских отрядов тем, что мол шла Первая мировая война и подобные случаи являются эпизодическими вспышками ответного насилия…
- Я привел примеры армянских зверств до апреля 1915 года, но согласно российским архивам, армянские националисты устраивали резню еще задолго до Первой Мировой войны. В 1905 году происходили армянские беспорядки, вылившиеся в армяно-татарскую (азербайджанскую) резню. Вот, что по поводу причин всего этого многое проясняется из воспоминаний большевика-армянина Арутюняна О.А. о резне 1905 г, и дашнаках. (Арутюнян А.О. «Воспоминания», Ереван, Армянское государственное издательство, 1956. С.47-49.).
«Возникшая в начале 1905 года в Баку братоубийственная резня продолжалась в Камарлинском районе, где орудовали дашнакские вооруженные бандиты - маузеристы. Дашнаки вели кампанию за уничтожение азербайджанцев под лозунгом «убивай как можно больше, грабь, не щади никого». Они разъезжали по армянским селениям, произносили погромные речи, призывали трудовое крестьянство с оружием в руках «защищать честь и жизнь» армян, старались вооружить армянское население против азербайджанцев. Дашнакские бандиты грабили, убивали мирных жителей, поджигали их села. После окончания подобных походов эти так называемые «спасители» армянского народа возвращались домой, устраивали кутежи в честь своих «побед».
Недостатка в оружие дашнаки не испытывали, так как они получали его по особому разрешению Воронцова-Дашкова 1, к которому посылались делегации, уполномоченные армянскими епископами - Хореном и Суреном», - отмечает Арутюнян.
Далее Арутюня рассказывает, что дашнаки, пользовались полной поддержкой Армянской Церкви и российского наместника на Кавказе. Что дашнаки наказывали и уничтожали любого армянина, не желавшего принимать участие в резне азербайджанцев или помощи в этом дашнакам. Он также рассказывает, что и его чуть было не убили за выступление против резни азербайджанцев.
«Так, на одном собрании крестьян села Далар, организованном дашнаками, один их них, возведенный в ранг «национального героя», хмбапет Сумбат, стал рассказывать с особыми прикрасами о «подвигах» своего хумба, о том, как они уничтожали оставшееся в районе азербайджанское население, которое якобы было угрозой (...) на этом собрании, [я] взял на себя смелость открыто возражать хмбапету Сумбату. С негодованием я заявил ему, что азербайджанцы района не являются угрозой для армян. Не успел я закончить свои слова, как хмбапет Сумбат вынул маузер и стал целиться им в меня, но к моему счастью в этот миг стоящий возле него мой школьный товарищ, учитель Хачик, остановил рукой маузериста, не дав ему расправиться с «большевиком», как называли меня дашнаки и хмбапеты нашего района», - отмечает Арутюнян.
- То есть армянские же источники подтверждают, что дашнаки еще в 1905 году вели политику по уничтожению азербайджанского населения Кавказа?
- Да, вот именно, что это говорят армяне - живые свидетели зверств дашнаков на Кавказе. Я собрал большой архив писем дашнаков с угрозами в адрес богатых армян, не желавших платить дань. В этих письмах дашнаки угрожают убивать непослушных армянских богачей, похищать их детей, «расчленить и скормить собакам», если эти армяне откажутся платить ради «общего дела».
У меня есть архивные документы об еще более ранних зверствах армянских бандитов, есть протоколы российских судов 1902-03 гг. о судах над закавказскими армянами, занимавшимися контрабандой оружия для своих соплеменников в Османской Турции, с целью подготовки восстания против властей.
- Какие кровопролитные события происходили в регионе после 1918 года когда обрели независимость Грузия, Азербайджана и Армения?
У меня есть отдельная подборка архивных документов рассказывающих о преступных деяниях Дашнакской Армении против народов Кавказа. Здесь описаны многочисленные факты массового истребления турецкого и азербайджанского народов. К примеру, дашнак Аслам Вахрам, в 1920 году из Нового Баязета пишет доклад, где он «хвалится» тем, что уничтожал азербайджанское население на территории нынешней Армении:
«Я уничтожил турецкое население в Басаркечаре (там находились азербайджанские села – Р.Г.), не разбираясь ни в чем. Но иногда жалеешь пули. Самое верное средство против этих собак - это то, чтобы после боя собрать всех уцелевших, переполнить колодцы ими и сверху добить тяжелыми камнями, чтобы их не стало больше на свете. Я так и поступил: собрал всех мужчин, женщин и детей и покончил с ними, заполнив камнями колодцы, куда они до этого были мною брошены...».
По поводу массовой резни учиненной дашнаками пишет армянский историк А.А.Лалаян: «Дашнаки проявляли максимум «храбрости» в деле истребления турецких женщин и детей, стариков и больных».
«Добровольческое» движение характеризуется тем, что дашнакские отряды во главе с кровожадными хмбапетами (Андраник-пашой, Амазаспом и другими) проявляли максимум «храбрости» в деле истребления турецких женщин и детей, стариков и больных. Занятые дашнакскими отрядами турецкие деревни высвобождались от живых людей и превращались в развалины, наполненные обезображенными жертвами. (...)
Таким образом, один из итогов дашнакского добровольческого движения заключается в уничтожении десятков тысяч трудящихся турок. (...). (Источник: Лалаян А.А. Контрреволюционный «Дашнакцутюн» и империалистическая война 1914-1918 гг. // Революционный Восток. 1936. №2-3. С.92-93.).
Именно о систематической масштабной резне, учиненной дашнакскими отрядами над азербайджанским и турецким населением в 1918-1920 гг. у меня есть много рапортов российских, советских, турецких чиновников.
- Мы неоднократно убеждались что у армянской стороны, утверждающей о «геноциде» армян с первоисточниками большие проблемы – или они сфальсифицированы как «письма» Андоняна, или же вообще отсутствуют, как в недавно вышедшей книги главы Института Комитаса в Лондоне Ара Сарафяна «Доклад Талаата-паши о Геноциде армян в 1917 году». Вы знакомы с этим «трудом»?
- По поводу книги Ары Сарафяна «Доклад Талаата-паши о Геноциде армян в 1917 году» вообще комическая ситуация: в книге нет вообще первоисточника «доклада Талаат-паши», якобы ссылаясь на который написал свой «труд» армянский автор. Не понятно, откуда взято все это и где хранится этот «доклад», чтобы ознакомиться с его содержанием.
- Вы знаете о том, что после презентации вашей книги «Армянский вопрос в 120 документах из российских государственных архивов», в Москве, прям там же армяне скупили большую часть экземпляров, с целью уничтожить их?
- Я об этом слышал но не знаю насколько это им удалось, но хочу сказать, что это видимо их е;динственный ответный аргумент на мой труд. Пусть жгут, сколько хотят – мы вновь выпустим большим тиражом и распространим везде эту книгу. Тем самым они только увеличат интерес к книге и ее продажу.
- Какие новые у вас планы, есть книги, которые готовятся к выпуску?
- Я готовлю отдельным изданием российские архивные материалы о судах над армянскими бандитами, где подтверждается, что армянские формирования систематически уничтожали турецкое население, и это не было случайными актами, а большой запланированной акцией, поддерживаемой извне.
У меня 782 страницы судебных протоколов российских военных трибуналов, которые казнили армянских бандитов, вырезавших турецкое население. Это лишь часть большого архива российских документов, и я собираюсь издать эти протоколы в виде отдельной книги.
Также я собираюсь на основе российских архивов выпустить книгу, посвященную малоизученным событиям 1908 года, когда в Российской империи по все стране были проведены масштабные аресты армянских активистов готовивших беспорядки и смуту, наподобие той, что удалось сделать армянам несколькими годами позже в Османской Турции.
В 1908 году в разных городах России одновременно было арестовано 234 дашнакских лидеров и тысячи активистов, и было возбуждено 586 уголовных дел за измену Родине и другие антигосударственные действия. Я собрал 5-6 тысяч страниц уголовных дел по этим судебным процессам. В 1908-13 гг. шли эти судебные процессы, по итогам которых сотни и сотни дашнаков были осуждены и сосланы в Сибирь. То есть дашнаки хотели совершить по внешней указке в Царской России такие же беспорядки, диверсии и резню, что учинили в 1914-18 гг. в Османской империи в Первую мировую войну.
- А что стало затем с этими осужденными дашнаками в России?
- Этих изменников и бандитов в России затем помиловали когда началась Первая мировая война и послали воевать на Кавказ и турецкие земли против Османской Турции. Это подтверждает и начальника штаба Кавказской армией генерал-майора Болховитинов в своем рапорте на имя Кавказского наместника в 1915 году. В этом рапорте Болховитинов называет большой ошибкой то;, что выпустили этих дашнаков, вооружили их и направили на кавказский фронт, поскольку, по словам генерала, здесь дашнаки не воюют, а устраивают резню турецкого населения и занимаются мародерством.
- То есть дашнаки изначально всегда имели целью при любой возможности уничтожать коренное население Кавказа и Турции?
- Об этих особенностях дашнакской идеологии еще в те годы писал грузинский меньшевик Кариби: «До появления армянских революционных деятелей, главным образом партии «Дашнакцутюн», Закавказье жило в мире и спокойствии... Пришли дашнаки со своей проповедью о создании сплошной армянской территории для будущей автономной Армении и в дотоль патриархальную жизнь закавказской деревни ворвались чувства национальной вражды и ненависти. Для армянского населения ныне уже не тайна, что Дашнакцутюн, имевший выдающееся значение в армяно-татарской резне, нередко прибегал для доказательства своей необходимости к чисто провокаторским действиям, вроде якобы тактических нападений банд фидаев на соседнее татарское азербайджанское население, конечно, не остававшееся, в свою очередь, в долгу перед армянами. Это стремление Дашнакцутюн объяснялось им обыкновенно стремлением образовать более или менее значительные территории с одним сплошным армянским населением, в целях подготовки лучшей почвы для создания в будущем автономной Армении». (Кариби. «Красная книга». Тифлис, 1920, с.49-50).
Кариби отмечает, что любое европейское государство поступило бы также как поступила Турция с армянскими мятежниками в Первую мировую войну. Он отмечает, что ирландцы в Великобритании не сделали и одной десятой того, что натворили армяне в Турции, однако англичане практически истребили и выгнали ирландцев на корню.
- Какие тенденции и изменения в армянском вопросе наблюдаются сегодня?
- Ныне некоторые армянские националисты и политики начали обвинять Россию в соучастии в «геноциде» армян в Османской Турции. Что якобы Россия и Турция, сговорившись, ликвидировали дашнакскую Армению, разделили «армянские земли» и вместе учинили «геноцид» армян. Теперь армянская сторона обвиняет Россию и Турцию в «новом Карском сговоре», тем самым намекая на то, что якобы обе страны в 1920-ых гг. вместе уничтожили армян и их государство.
На эту тему армянские эксперты пишут книги, где доказывают «вину и соучастие России». То есть опять армяне становятся орудием в руках внешних сил, теперь уже против России.
- Ваше мнение о Нагорно-Карабахском конфликте и путях его разрешения?
- Я считаю, что Минская группа ОБСЕ ничем не сможет способствовать разрешению этого конфликта. То, что потеряно в результате военных действия не вернуть, за столом переговоров. Это аксиома, что отобранное силой, можно только силой и вернуть. Надо усиленно готовить азербайджанский народ к тому, что рано или поздно придется вернуть оккупированные территории, а для этого следует отказаться от позиции пострадавшей стороны, просящей у мирового сообщества справедливости. Это может быть воспринято со стороны противника и внешних сил как показатель бессилия Азербайджана. К тому же в такой позиции нет никакой морали и мотивации к борьбе за оккупированные земли. Считаю, что азербайджанские СМИ и телеканалы должны перестать оплакивать неудачи первой Карабахской войны и представлять азербайджанский народ пострадавшей стороной. Такие вещи не несут ничего полезного для поднятия морального духа, для этого нужно пропаганда и проявление силы. Силу уважают и с ней считаются все и везде.
Во-вторых, надо нейтрализовать страны, которые потенциально могут помочь Армении в случае начала Азербайджаном войсковой операции по освобождению оккупированных территорий. В первую очередь речь идет об Иране, который в последнее время довольно активно сотрудничает с Арменией. Надо объяснять таким странам, что игнорирование суверенитета государств и поддержка агрессора Армении рано или поздно может обернуться и для них самих большой проблемой.
- А кроме региональных стран, есть государства заинтересованные в сохранении стабильности в регионе Южного Кавказа и Ближнего Востока?
- Мы видим, что Запад последние годы активно продвигает план создания Большого Ближнего Востока, согласно которому подвергается опасности суверенитет ряда стран региона: Турции, Ирана и намечено создание марионеточных национальных государств типа Курдистана, Белуджистана, «Великой Армении» и так далее. Следует создать центр координирующий деятельность стран региона, для эффективной защиты от этой общей угрозы. Такие страны, как Турция, Азербайджан, Сирия, Ирак, Иран и Северный Кипр могут создать подобный центр по защите территориальной целостности и суверенитета государств. Этот центр должен активно сотрудничать с Россией, как страной заинтересованной в стабильности в этом географическом направлении. Таким образом, можно будет эффективно нейтрализовать Армению, как марионетку в руках внешних сил и фактор угрозы безопасности региона.
Проблемы суверенитета и стабильности беспокоят Россию, и в этих вопросах она не приветствует политику проводимую Западом. США инициируют проект армяно-турецкого сближения, без учета интересов стран региона, финансируют разного рода проекты в Армении и что хуже всего в сепаратистском Нагорном Карабахе. К тому же Запад дает армянской стороне пустые обещания, что если армяне поддержат проект по развалу России, то потом Запад признаем независимость Нагорного Карабаха. Однако об этой тактике Запада в свое время хорошо сказал дашнакский лидер О.Качазнуни, признавший, что Запад эксплуатировал идею «Великой Армении», а потом обманул армян и оставил их один на один со своими проблемами.
Поэтому я думаю, что вышеперечисленные мною страны региона должны вместе с Россией находить пути пресечения попыток покушаться на суверенитет государств и нейтрализовать армянский подрывной фактор в наших регионах.
Ризван Гусейнов
Комментарии: